达里奥最新对话：中国在应用层面已形成明显优势，这是当下中美科技战的真实格局

桥水基金创始人瑞·达里奥，在本周三CNBC CONVERGE LIVE活动的一场对话中，围绕中美关系、人工智能等热点话题，分享了最新观点。

在这一次的对话中，达里奥谈及自己对于AI的看法。

在达里奥看来，投资者们往往陷入一种误区，觉得只要押注AI概念就万事大吉，但AI真正的价值，在于应用层面的实际效能。

一项技术是否产生实质性的影响，主要取决于具体的使用场景。

比如，对于达里奥自身来说，核心就在于如何运用AI优化投资决策。

这才是技术革命产生实质性影响的领域，而非单纯追求概念性的资本市场炒作。

就中美的这场人工智能博弈来讲，

达里奥认为，虽然中国在尖端芯片领域尚有些许落后，但其在芯片的量产和应用方面已经占据优势。

而技术竞争的本质角力点，也不在于能否造出最尖端、最昂贵的芯片，而是真正将技术应用于实际场景中；

在这一点上，中国在应用层面已形成明显优势。

本文精译提炼了达里奥的精彩内容：

人类该如何与彼此共处？

问：我们都知道，之前你对于债务周期的一些观点是比较悲观的，在你看来，科技上的创新能否带来一些积极的因素？

达里奥：我认同人工智能是有史以来最大的一次工业革命，因为它影响着我们所有的思维方式；

这意味着，我们能在提升生活水平的诸多领域实现质的飞跃。

但这一切的核心问题在于：人类将如何与彼此共处？

所有伟大的新技术都可能被用于战争，它们也可能引发大规模的人口迁徙。

当我们审视美国这样的国家时，常将其视为整体，却忽视了其内部的巨大差异。

在美国的3.3亿人口中，仅占1%的300万人主导着社会变革——

这些人毕业于顶尖学府，是创新者，也是独角兽企业的缔造者；

其后的10%依附于他们这些人，从而获得成功；

接下来，30%的人口尚可维持体面；

而底层的60%人口，则呈现惊人的现状——

平均阅读水平仅有不到小学六年级的水平，且普遍缺乏生产力。

这些非生产性的人口，因无法创造价值而陷入贫困，构成了重大的社会问题。

因此，我认为，根本问题在于：我们是否准备好，以更加包容的方式继续发展？

我们总是说，我们要追求更好的医疗体系、更佳的福利等等等等，但其核心在于，人与人之间究竟该如何互利共存。

就像我们讨论的“不丹模式”，

这个国家虽未经历现代工业洗礼，却在全球幸福指数和健康评级中屡屡超越发达国家。

所以，人类该如何与彼此共处，这才是我所认为的真正的问题核心。

比如说，当人工智能技术继续发展下去，它会不会被武器化？我们会选择相互争斗吗？

这些技术带来的决策速度，将超越人脑的思考能力，最终就可能导致技术失控，从而变成相互之间的对抗。

所以，如何处理人与人之间的关系就变得至关重要。

我们身处泡沫之中吗

技术产生实质影响的关键点

问：对于人工智能的发展，你认为我们处在泡沫当中吗？

达里奥：从历史的发展规律中，我们或许能理解这一点。

在历次工业革命的高峰期，包括互联网泡沫时期的数字革命浪潮中，那些重塑世界的新技术总会引发市场狂热。

人们往往沉迷于技术本身的革新性，却忽视了价格与价值的理性评估——就像1998、1999年间那样。

当时，数字革命席卷而来，投资者疯狂追逐科技股，完全无视了估值的泡沫。

而事实是，以低廉的价格投资于普通公司，往往比高价追逐明星股票更具投资智慧。

这就是周期。

当前，市场正面临着利率上升的复杂环境，这源于债务供需关系的根本性改变。

许多科技股的定价模型，甚至和债券高度相关，当利率预计上行时，都面临着分母端的压力。

我们审视这场技术热潮，所谓的超级算力平台本身并不会创造财富。

投资者们往往陷入一种误区，觉得只要押注AI概念就万事大吉，

但我认为，真正的价值在于应用层面的实际效能。

技术是否产生实质影响，取决于具体使用场景。

对我而言，核心命题在于如何运用AI优化投资决策。

或者说，对于像新加坡航空这类企业，核心命题应在于如何通过AI提升运营效率。

这才是技术革命产生实质性影响的领域。

美国国债的供需失衡

全球市场不愿意继续承接

问：近期我们已观察到美国市场出现了一定程度的回调。

当前市场的核心逻辑在于——正如特朗普总统本人所言——其政策重心并非刻意规避经济衰退，甚至对衰退的可能性表现出了某种程度的默许。

这种战略转向是否改变了您对美国股市的评估？又是否重塑了我们对美国经济衰退前景的预判？

达里奥：首先需要明确的是债务问题，

我们正面临极其严峻的供需失衡——许多人可能觉得，没事，我们肯定能处理好债务问题，

但，这显然是对债务运作机制的根本性误解。

我最近在写一本新书，其名为《美国将如何破产》（How Countries Go Broke），

可以在领英等社交媒体平台上看到，其中对债务周期的机制进行了详细阐述。

美国债务供需失衡问题的根本在于，

美国必须继续向外发售债券，而全球市场根本不愿意继续承接，这种危机迫在眉睫。

当前形势的紧迫性在于，美国财政赤字必须从当前占GDP7.2%的预测水平压缩至3%。

如果不能实现这一目标，国债市场的供需失衡将全面爆发。

问：这是否意味着紧缩？

达里奥：如果债务的供需失衡，美国会采取什么措施呢？

首先，可能出现债务重组；

其次，也可能通过外交手段胁迫他国持有或购买债券；

甚至，可能出于政治原因切断对某些债权国的支付等极端手段以化解危机。

历史反复证明，当国家陷入此类困境时，债务货币化将成为必然选择。

当前国际政治与地缘格局的剧变看似难以想象，但如果追溯历史，从周期规律来讲，这些事情实则早有先例。

我们将见证某些令人震惊的发展，其震撼程度绝不亚于我们经历过的那些危机。

接下来，我们必须着手解决内部治理问题——这将引发连锁反应。

诚然，如果能消除政府与社会中触目惊心的资源浪费——

当前数据显示，联邦政府每年的行政浪费高达2470亿美元；

并且，提升占人口60%的非生产性群体的效率，比如通过技术赋能与管理优化；

那么，我们可以释放巨大的潜力。

但每项改革措施都会产生连锁效应。

以康涅狄格州为例，

该州堪称全美第二富的州，却面临着22%的高中生辍学或课业不及格、缺勤率超25%的教育危机。

更严峻的是，政府计划大规模削减学校的供餐计划。

新政府上任的前100天改革窗口期充满挑战——如果不能在此期间整顿低效体系，整个治理架构将陷入瘫痪。

因此，我认为这些才是关键问题所在。

影响预算赤字

有三大关键因素

问：你强调说，赤字率应该下降到3%，这样做的话，我们可能不陷入衰退之中吗？

达里奥：当然，回顾1992-1998年，影响预算赤字的三大关键清晰可见，

即财政支出管控、税收收入优化——我指的是提升实际税收收入而非单纯调整税率，以及利率传导机制。

若政策组合得当，首先，利率中枢将会下移。

对于赤字来讲，关键的一大影响因素就是利率；

当前每年支付的利息成本高达1万亿美元，这意味着利率波动会直接冲击财政平衡。

如果能改善供需结构，不仅可以压低利率中枢，还能重建市场信心。

这在技术层面完全可行，唯一的阻碍在于政治博弈。

中国在应用的整合已形成优势

这是当下竞争格局的真实写照

问：美国刚刚对中国加征了20%的关税，你怎么看待接下来的科技战？

达里奥：事实上，美国在芯片领域——

尤其是尖端芯片的研发上，确实具有独特的竞争力，但在实际生产环节却恰恰相反。

中国在最高端的芯片领域虽稍显落后，但差距并不悬殊。

他们正在努力攻克尖端芯片技术；

并且，中国在芯片量产、芯片应用整合等方面已经占据优势——

尤其是将芯片与机器人技术结合的实际应用层面，中国已取得显著领先地位。

因此，当我们探讨技术竞争的本质时，

真正的角力点，不在于能否制造出最尖端、最昂贵的芯片，而在于如何将这些技术应用于实际场景。

目前，中国在应用层面的整合能力已形成明显优势，这才是当下竞争格局的真实写照。